Perché la carenza globale di chip rende così difficile acquistare una PS5?

Dall'inizio della pandemia, la domanda di microchip ha superato di gran lunga l'offerta, causando problemi in ogni settore che si affida ai computer. E se sei un ascoltatore di Decoder, sai che questo è ogni settore. In questo momento, le principali case automobilistiche hanno auto incompiute sedute nei parcheggi in attesa che vengano installati i chip. Console di gioco come PS5 e Xbox Series X sono impossibili da trovare. E anche cose come forni a microonde e frigoriferi ne risentono, perché contengono semplici chip di controllo.

Quindi ci siamo resi conto che era tempo di capire cosa avesse causato la carenza di chip, perché fosse successo e come ne usciremo.

Il mio ospite oggi è il dottor Willy Shih. È professore di pratiche manageriali alla Harvard Business School. È un esperto di chip e semiconduttori: ha trascorso anni lavorando in aziende come IBM e Silicon Graphics. Ed è anche un esperto di catene di approvvigionamento: come le cose vanno dalle materie prime ai prodotti finiti nei negozi. Willy è il ragazzo che i negozi di alimentari e le cartiere hanno chiamato nel marzo 2020 quando c'era una corsa alla carta igienica. Se qualcuno ha intenzione di spiegare questa cosa, sarà Willy.

Questa trascrizione è stata leggermente modificata per chiarezza.

Dott. Willy Shih, tu sei professore di pratica manageriale alla Harvard Business School. Benvenuto in Decodificatore.

Grazie per avermi ospitato.

Io e te potremmo parlare di molte parti della catena di approvvigionamento che sono state colpite dalla pandemia; prima dello spettacolo, parlavamo della carenza di carta igienica, ma voglio parlare di qualcosa che è un po' più vicino e caro a The Verge; la carenza di chip in corso, che non sembra finire presto e, anzi, non sembra che nessuno possa prevedere quando finirà. Quindi, fai un passo indietro per tutti. Descrivi qual è la carenza di chip e cosa sta succedendo.

Quando parliamo di chip, in realtà c'è una vasta gamma di chip diversi. Tutto, dai chip del microprocessore che entrano nel tuo computer portatile, ai chip che entrano nel tuo telefono o chip che vanno nella tua console Sony PlayStation, o nel tuo televisore, o nella tua auto, o nel tuo frigorifero, o quello che hai. Ora le persone tendono a pensare, beh, nel mio telefono ho un chip o due. Beh, in realtà ci sono dozzine e dozzine di chip all'interno di un telefono. In un'auto moderna, potresti avere più di 100 chip diversi per controllare molte cose, come il motore o tutte le cose sul cruscotto, la console, il sistema di navigazione e cose del genere. Anche cose come gli alzacristalli elettrici avranno chip a microprocessore: sono questi piccoli chip di controllo perché è più economico realizzarli con i chip piuttosto che con i collegamenti meccanici e cose del genere. Quindi le patatine sono dappertutto.

Le patatine sono dappertutto

E poi quando vedi un prodotto complesso, come un'auto, dove puoi consumare più di 100 chip di controllo e tutti i tipi di altri chip in quel veicolo, quello che ora ti trovi di fronte è, ho solo bisogno di essere a corto di uno di quei chip , e quindi non posso fare il veicolo. E questo è davvero il problema. Non è un problema che la maggior parte dei chip sia corta. Sono solo alcuni di loro. E il “alcuno” varia a seconda dell'ora del giorno, della settimana, del mese e di qualsiasi altra cosa, e di ciò che le altre persone stanno acquistando. Quindi è quel problema, dove stiamo avendo queste carenze che impediscono ai produttori di costruire il prodotto. Se sei un produttore di prodotti, di cui parli spesso, questo prodotto è chiaro da costruire? Ho tutti i componenti necessari per costruirlo? Ed è qui che vediamo i problemi ora, perché un chip è corto o diversi chip sono corti.

C'è stata una storia l'altro giorno su Ford che costruisce i suoi camion senza alcuni chip, li mette in un parcheggio e aspetta e poi reinstalla i chip, perché tanto vale far funzionare gli impianti.

Perché un impianto automobilistico è un bene molto costoso. Hai centinaia di milioni di dollari legati a questo. E quello che vuoi fare è continuare a farlo funzionare. Se sei una casa automobilistica, come uno dei Big Three a Detroit, e non hai parti, quelle linee di solito producono circa un veicolo al minuto. Quindi penso che il prezzo medio di vendita per un veicolo ora sia di oltre $ 40.000 di recente. Ok, questo significa che ogni minuto perdono $ 40.000 di vendite. Questo è molto. Quindi quello che fanno è portare fuori quei veicoli, parcheggiarli in un campo da qualche parte e sperare che quando arrivano i trucioli, possano rimetterli velocemente dentro, ma comunque, quando lo fai, allora devi portare riportarli in fabbrica ea volte dovrai smontare qualcosa per inserire il chip. A volte può essere sepolto nel vano motore o molto dietro il cruscotto. Quindi, c'è molto lavoro in più.

Cominciamo ancora più indietro. Parliamo di patatine e questo le fa sentire una merce. Ci sono ovviamente molti, molti tipi diversi di chip e molti, molti nodi di processo diversi da diversi produttori e fornitori, ma solo a un livello di base, come sono fatti i chip, da dove provengono e qual è la catena di approvvigionamento a arrivare a un chip?

Perché quando parliamo di un'auto, non è che stanno semplicemente lanciando microcontrollori all'interno del vano motore, giusto? Devono assemblarli su prodotti informatici, su schede e metterli nelle auto. Ma come arriviamo prima a un chip?

Ci sono davvero due parti. C'è la parte del design. E la parte di progettazione coinvolge gli ingegneri che preparano un circuito, che avrà transistor e avrà molti altri componenti collegati in un modo particolare. E il modo in cui lo faranno, in questi giorni, lavoreranno sui computer e progetteranno il chip usando un software per computer, che ti darà un file, che possono inviare al produttore.

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Ora quel design può passare da progetti relativamente semplici, che oggigiorno sono centinaia o migliaia di transistor, a quelli più complessi, che avranno 2 miliardi di transistor in un singolo chip. Quindi, quando si arriva a quegli aspetti di progettazione più complessi, c'è anche una catena di approvvigionamento associata a questo. Perché se hai intenzione di progettare un chip con 2 miliardi di transistor, la probabilità che tu ottenga ognuno di quelli collegati nel posto giusto la prima volta è francamente zero. Quindi, ciò che le persone fanno in questi giorni nella progettazione di chip moderni è utilizzare blocchi preprogettati chiamati blocchi di proprietà intellettuale o blocchi IP, che sono noti per funzionare. Quindi decidi: “Voglio costruire un chip controller”. Quindi compri un design dell'unità di elaborazione da qualcuno come Arm nel Regno Unito, che è molto popolare, e poi forse hai bisogno dell'interfaccia USB, quindi ottieni un blocco IP USB, che prendi in licenza. E i fornitori di strumenti software hanno tutte queste librerie che ti consentono di unire il tuo chip con blocchi logici noti e validi, e quindi di progettare le cose che devi personalizzare. E poi lo mandi alla fonderia o alla fabbrica che produrrà questo chip. Quindi anche questa è in realtà una catena di approvvigionamento molto complessa. Hai un produttore di strumenti, hai blocchi IP e cose del genere. Ok, questa è la parte del design.

La produzione vera e propria inizia con un wafer di silicio. E qui, quello che hai è qualcuno che fa un singolo cristallo di silicio in un lingotto gigante, e poi lo taglia in – i più avanzati hanno un diametro di 300 millimetri, o circa 12 pollici di diametro – wafer, e quando lo tagliano e lucida quelle cialde, sono un cristallo perfetto. E poi quello che faranno sarà modellare i transistor e le interconnessioni su quel wafer. Ora anche quella catena di approvvigionamento è abbastanza complessa. Hai qualcuno che fa i lingotti di silicio e poi li taglia nei wafer. E poi quei wafer vanno a queste fabbriche giganti (fabbriche che producono i chip).

All'interno del fab, il produttore disporrà uno schema, prima, dei transistor sul silicio. E quello che faranno sono più passaggi di litografia, incisione e deposizione. Utilizzeranno un'intera complessa serie di passaggi per costruire uno strato dopo l'altro di transistor. Useranno più livelli per costruirlo. E poi stabiliranno una rete di interconnessione di piccoli fili di rame, che stampano anche lì per collegare tutti quei transistor. Ora, nelle tecnologie precedenti, sono spesso 350 passaggi, che potrebbero richiedere da 45 a 60 giorni per passare dall'inizio alla fine. E alcune delle tecnologie più recenti, come i chip più avanzati che entrano nei tuoi nuovi computer desktop o notebook, o nei tuoi iPhone e così via, utilizzeranno fino a oltre 700 passaggi.

“Ma se prendi il 99 percento di rendimento attraverso 700 passaggi, quando hai finito, alla fine non otterrai nulla che sia fattibile. Quindi hai davvero bisogno di avere un rendimento del 99,99 percento in più su ogni passaggio.”

Ora, quando pensi a un processo che ha 700 passaggi, devi eseguire ogni passaggio con un rendimento molto elevato. Perché se avessi un rendimento del 99% per il primo passaggio e del 99% per il secondo, tu ed io penseremmo: “Wow, è abbastanza buono, giusto?” Ma se prendi il 99 percento di rendimento attraverso 700 passaggi, quando hai finito, alla fine non otterrai nulla che sia praticabile. Quindi hai davvero bisogno di avere una resa del 99,99 percento in più su ogni passaggio. Perché è davvero una seccatura quando arrivi al 690° step e poi hai un passo a basso rendimento e devi buttare via tutte le cose che sono venute prima. Quindi è un processo molto impegnativo che richiede molti passaggi, e ci vorranno 60 giorni o più, per far passare il wafer fino in fondo.

Quindi, questo è il lavoro che viene svolto dal fab. Ora hai un wafer che, se è un microprocessore, potrebbe avere come 500 chip. Se è qualcosa come un controller per un'auto, potresti avere 4.000 chip su di essi perché non occupano tanto spazio. Quindi quello che fanno è prendere quel wafer, spedirlo solitamente nel sud-est asiatico o in Cina. E ci sono aziende chiamate fabbriche di assemblaggio e test in outsourcing, che metteranno queste piccole sonde su ogni chip e testeranno quali sono buone per assicurarsi che siano buone. E poi quelli che sono buoni li registreranno nel computer e li ricorderanno, poi li faranno a pezzi e li metteranno in pacchetti. Quindi, questo è un altro gruppo di aziende che lo fanno. Molti di loro sono in Malesia e Vietnam. Ho appena saputo questa mattina che il Vietnam sta per subire un duro blocco per il COVID. Quindi, questo influenzerà molte delle fabbriche di imballaggi lì.

E dopo che quei chip sono stati confezionati, vengono inviati a qualcun altro che li metterà su circuiti stampati e talvolta li assemblerà fino al prodotto finito. A volte va a qualcuno che le inserisce sui circuiti stampati, che poi invia le schede a qualcun altro. Quindi hai più livelli nella catena di approvvigionamento, dal silicio grezzo, attraverso la progettazione, attraverso la fabbrica, attraverso l'assemblaggio, il test e l'imballaggio fino alle schede e così via. È un processo lungo e sequenziale che attraversa molti confini nazionali. E questo ti dà molte opportunità che le cose vadano male quando arriva qualcosa come il COVID.

Non credo di aver mai immaginato un lingotto di silicio prima, ma è solo un pezzo gigante di silicio che viene tagliato? Letteralmente, una roccia gigante entra da un lato di una fabbrica e fette di silicio che vengono trasformate in chip escono dall'altro lato?

Bene, quello che fanno è, lo sciolgono. Quindi hanno questa gigantesca vasca di silicio fuso, poi prendono un cristallo su questa asta e tirano fuori qualcosa che sembra un siluro. Ma sarà un lingotto gigante, che avrà un diametro di circa un piede, 300 millimetri di diametro. Ci sono molti di questi processi di produzione ad alta tecnologia che fanno semplicemente sbalordire la mente, che le persone non vedono mai, ma è quello che fanno per i lingotti di silicio.

Se vuoi vedere qualcosa di veramente folle, è come se io e te ci guardassimo sul display a schermo piatto in questo momento. Quelli sono realizzati con lastre di vetro spesse mezzo millimetro, le dimensioni di un letto king-size in genere. E quelli sono espressi in un unico foglio otticamente perfetto. Corning ha un processo per questo vetro fuso che arriva su due lati di un trogolo, trabocca dal trogolo, si fonde sotto il trogolo e poi si raffredda come un foglio otticamente perfetto che è spesso mezzo millimetro, la larghezza di un letto king-size , e poi un robot lo afferra mentre si sta raffreddando e lo taglia con un cutter diamantato. Quindi è ancora più folle. Ma ci sono questi folli processi di produzione.

Un processo complesso completato da strumenti da milioni di dollari

Nel processo di produzione del silicio, per lo strumento più avanzato all'interno di una fabbrica, in genere avrai centinaia di strumenti diversi. In realtà in una grande fabbrica, come quella che potresti vedere alla TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), avrai migliaia di questi strumenti. E questi strumenti sono grandi macchine che elaborano questi wafer e fanno varie cose. E la maggior parte degli strumenti costa, a partire da un paio di milioni di dollari, fino agli strumenti più costosi che superano i 150 milioni di euro. Quindi, ben oltre 150 milioni di dollari per una singola macchina. E questo è per la macchina litografica che stampa effettivamente i modelli sul wafer, e le macchine per litografia, le più avanzate, per esempio se stai guardando i chip nel tuo iPhone, che utilizza i processi più avanzati di TSMC, quelli hanno ciò che viene chiamato un sistema di litografia a luce ultravioletta estrema.

E per ottenere quella luce ultravioletta estrema, quello che fanno è vaporizzare lo stagno, il metallo, con un laser. E poi quando lo stagno vaporizzato cade, colpiscono le gocce con un altro laser e genera questo plasma, che emette questo estremo ultravioletto. È pazzesco. E poi passa attraverso questo sistema di specchi perché non puoi usare lenti con luce ultravioletta estrema. Devi usare gli specchi per concentrarti su questi piccoli schemi stretti. In realtà sono stato nella fabbrica dove producono quegli specchi e la superficie dello specchio è liscia al livello di un atomo. Quindi, mentre guardo questi specchi, i ragazzi che li stavano facendo hanno detto: “Sì, sai, se puntassimo questo sistema verso la luna, giusto, quando quel raggio di luce arriva sulla luna, sarebbe come , ho dimenticato il numero esatto, largo 20 centimetri o qualcosa del genere.”

Quello che stai descrivendo è un sistema straordinariamente complicato con un sacco di tecnologia straordinariamente complicata incorporata al suo interno. Parlo con molti CEO di prodotti di consumo nello show. Parlo con un sacco di gente di software. Tendiamo a dimenticare che ci sono queste tecniche di produzione enormemente complicate sullo sfondo, che consentono a tutta Internet, a tutto il mondo digitale, di esistere. E poi si appiattisce alla carenza di chip.

Quando si parla di carenza di chip, si parla di COVID che colpisce. È solo che le fabbriche smettono di produrre e prendere la decisione di riavviarle ha richiesto molto tempo? La domanda dei consumatori per PS5 è salita alle stelle? Qual è stato l'evento scatenante della carenza di chip?

Bene, quando il COVID ha colpito sono successe un paio di cose. Cominciamo con l'industria automobilistica, perché penso che abbia ricevuto molta attenzione perché la carenza di chip ha ridotto la produzione. Quindi diamo un'occhiata prima all'industria automobilistica, perché penso che ti racconti una storia più ampia.

Quando pensiamo all'industria automobilistica, dovremmo ricordare che la Cina è il più grande mercato automobilistico del mondo. La Cina in genere produce e vende circa 25 milioni di veicoli all'anno, mentre la produzione statunitense è in genere di circa 11,5 milioni di veicoli e gli Stati Uniti importano molti veicoli. Quindi il mercato cinese è molto più grande degli Stati Uniti. Te lo dico perché a gennaio 2020, il mercato automobilistico cinese stava uscendo da due anni di vendite in calo. Quindi le vendite sono diminuite dell'8% nel 2018. E il 2019 non è stato così eccezionale. L'Associazione cinese dei produttori di automobili, nel gennaio 2020, prevedeva un calo del 2% delle vendite di veicoli, prima che scoppiasse la pandemia.

Quindi la pandemia colpisce e le vendite di veicoli diminuiscono dell'82% a febbraio e del 46% a marzo. Ora abbiamo avuto una reazione ritardata in Europa e negli Stati Uniti. In Europa, le vendite di veicoli sono diminuite del 46% a marzo e dell'80% ad aprile 2020. Negli Stati Uniti, sono diminuite del 39% a marzo e del 52% ad aprile. Ora, dobbiamo ripensare a quei tempi e ricordare quali erano le notizie. Le case automobilistiche, in particolare le Big Three di Detroit, pensavano: “Non vogliamo andare in bancarotta”. Le vendite di veicoli sono in calo, stanno cercando di risparmiare denaro. Quindi licenziano i lavoratori, chiudono gli impianti. È come “Ehi, acquisti, ferma tutto quel materiale in arrivo”. Perché stanno cercando di risparmiare denaro. Non vogliono andare in bancarotta. Non illogico.

La carenza è stata causata da una tempesta perfetta di domanda, arresti per pandemia, sanzioni governative e incidenti di produzione

Ma allo stesso tempo, lavorando da casa, abbiamo assistito a questo enorme picco nei consumi: computer portatili, sistemi di gioco, TV a schermo piatto, attrezzi ginnici, elettrodomestici. Allora ho provato a comprare un congelatore e il mio rivenditore ha detto: “Chi stai scherzando? Non sei stato attento?” È come “Non sono stato in grado di tenere un congelatore in magazzino per mesi”. E questo perché anche quelli usano i chip. Quindi quello che è successo è che le case automobilistiche hanno annullato gli ordini o non hanno ordinato, perché hanno detto: “Non avremo bisogno di tutti questi chip”. Se torni a maggio 2020, Boston Consulting Group ha pubblicato questa previsione secondo cui, nel loro caso più probabile, le vendite globali di veicoli nel 2020 scenderebbero dal 14 al 22 percento. La loro previsione più ottimistica era un calo del 12%.

Quindi ciò che accade è che questo boom inizia in estate quando il mondo inizia ad aprirsi, specialmente negli Stati Uniti. E quando le case automobilistiche si sono rese conto, “Oh, wow. Dobbiamo ordinare più chip”. Tutta quella capacità, o molta di quella capacità per quei chip, era già stata occupata da altri giocatori. … Quindi questa è una dinamica.

Un'altra dinamica che era in corso in quel momento; gli Stati Uniti avevano sanzionato un certo numero di aziende cinesi come Huawei. Quindi le aziende cinesi, nell'estate del 2020, hanno emesso ordini massicci a queste fabbriche perché volevano accumulare trucioli, non sapendo quando sarebbero stati tagliati.

All'epoca le aziende cinesi dipendevano molto dai chip statunitensi. Quindi hanno iniziato ad accumulare un numero enorme di chip, perché questo è ciò che ha permesso loro di rimanere in attività.

Quindi le sanzioni arriveranno tra sei mesi, entreranno in vigore , non puoi acquistare chip Intel.

Beh, c'era da temere. Quindi stavano comprando molti altri chip.

Okay. Quindi stanno solo cercando di anticipare la scadenza.

La minaccia di una scadenza o qualsiasi minaccia di sanzioni. Quindi erano molto preoccupati perché li chiudi, chiudi la fornitura e non possono costruire alcun prodotto.

Quindi c'è stato questo boom della domanda dalla Cina, c'è stato un boom della domanda da parte di altre aziende che producono altri prodotti.

E poi la terza cosa che è successa è stata una serie di vere interruzioni. Nell'ottobre 2020, c'è una società giapponese di semiconduttori chiamata Asahi Kasei Microsystems, AKM. Hanno avuto un incendio in fabbrica. Ora erano un produttore di chip specializzato che realizzava convertitori analogici e digitali e cose del genere, che vengono utilizzati in molti, molti prodotti. Quindi abbiamo avuto un incendio lì. Abbiamo avuto la chiusura per il freddo in Texas, che ha chiuso gli stabilimenti NXP ad Austin e lo stabilimento Samsung ad Austin. E quando togli l'elettricità e spegni una fabbrica del genere – consumano molta energia, non è che puoi farli funzionare con i generatori – per riavviare ci vogliono un paio di mesi. Allora l'abbiamo avuto. E poi, nel marzo di quest'anno, Renesas in Giappone ha avuto un incendio nella sua fabbrica, che produce il 40 percento dei microcontrollori per automobili. Quindi, oltre a tutti questi cambiamenti di domanda e offerta, hai effettivamente eliminato molta capacità in un paio di piccoli attori. Ma ancora una volta, se non hai quei chip particolari, allora sei nei guai.

Quanto spesso si verificano gli incendi? Sento che a causa della carenza di chip, abbiamo sentito costantemente parlare di ogni interruzione della catena di approvvigionamento. “C'è una carenza di chip, oh no, questa cosa è successa, è peggiorata.” Ma in un anno normale, quante interruzioni del genere accadono?

È relativamente insolito. Ora la fabbrica di Renesas era la stessa che ha subito una massiccia interruzione durante il Tohoku del 2011, il Giappone orientale, il terremoto e lo tsunami. In realtà ho visitato quella favola un paio di mesi dopo quell'interruzione. Perché quando quello è andato giù nel 2011, ha eliminato Toyota, Nissan e Honda, un paio di linee della General Motors, penso una linea PSA in Europa. E hanno schierato decine di migliaia di persone per riportare quella favolosa online. Ma poi aziende come Toyota hanno detto: “Oh, impareremo una lezione da questo”. E avevano molto più inventario di chip. Quindi Toyota, fino a poco tempo fa, non ha subito la stessa sorte di alcuni produttori americani. Ma in generale, questi tipi di incidenti sono relativamente rari.

Una delle cose a cui penso molto in termini di copertura della tecnologia di consumo è che siamo un po' viziati dal fatto che ogni anno Apple lancia un nuovo iPhone con un nuovo chip. E forse è solo un nome diverso, ma è un nuovo chip. E spesso c'è un nuovo nodo di processo, diventano più piccoli. Ogni anno, fino agli ultimi cinque anni, ci sono stati nuovi laptop con nuovi chip Intel e poi Intel ha messo in pausa. Ma vediamo costantemente nuovi chip.

E penso che nel mondo della tecnologia di consumo ci sia la convinzione che ogni nuovo prodotto contenga una nuova tecnologia di chip. E quello che ottengo da questa conversazione è che ci sono un sacco di chip che sono stati solo statici, che sono solo materie prime. General Motors non è alla ricerca del prossimo grande nodo di processo per i controller degli alzacristalli elettrici. Hanno deciso su ciò che hanno dal loro fornitore e lo stanno facendo.

Come pensi a quel mercato? Quanto del mercato dei chip è: “Ecco un mucchio di cose che sono abbastanza buone, che hanno funzionato, che sono state provate. Ce la faremo e quello che non abbiamo è l'inventario” e quanto è “Ecco le novità”?

Beh, credo che tu abbia evidenziato un punto molto importante: ci sono davvero due mondi diversi. C'è il vantaggio, come hai descritto. E si tratta principalmente di chip che entrano negli smartphone, nei computer, nei data center e nei chip ad alte prestazioni. Gran parte del mondo utilizza tecnologie di processo più vecchie. A volte sono cinque o sei generazioni più vecchie di quelle che trovi nel tuo Apple iPhone. E quindi quei chip sono molto più economici da realizzare perché la tecnologia è meno impegnativa e l'attrezzatura è già completamente ammortizzata. È già pagato. Quindi questi sono molto più chip di prima necessità.

Ora, anche nel tuo iPhone, avrai chip di base come un chip di gestione dell'alimentazione o un chip del driver del display. In un iPhone sarà un po' diverso, ma il tuo televisore utilizzerà i chip del driver dello schermo. Oppure c'è una categoria di chip che esistono da quando esistono i circuiti integrati, chiamati chip contatori timer. Ho provato a comprarne un po' per un esercizio di design che facciamo alla Harvard Business School lo scorso anno. Li compro ogni anno. Non ho mai avuto problemi a riceverli fino a quest'anno. Quindi molti di quei vecchi chip sono tecnologia più vecchia e sono prodotti di base. Sono economici. A volte costano solo 50 centesimi per un chip o un dollaro. E sono una merce e non sono molto redditizi.

L'accumulo di fiches non fa che peggiorare il problema

Ma evidenzia anche un paio di problemi. Come dici tu, molte persone non distinguono tra questi due tipi di chip. Ho scritto un pezzo su un incontro alla Casa Bianca in cui il presidente aveva consumatori di chip all'avanguardia, produttori di chip e case automobilistiche tutti insieme in una riunione. Ed è come “Aspetta un minuto, ragazzi. In questo incontro sono rappresentati due mercati molto diversi. Capisci di cosa stai parlando qui?” E non sono sicuro che l'abbiano fatto.

L'altra cosa che sta succedendo nelle catene di approvvigionamento è un sacco di doppi ordini o accaparramenti, o “Ho intenzione di costruire solo un po' più di scorte di sicurezza”. Ora, nessuno vuole ammettere che lo stanno facendo perché è una specie di antisociale farlo in questo momento. Ma pensiamo a questo problema. Diciamo che stai realizzando computer portatili e hai un sacco di chip e il tuo concorrente no. Quindi ciò significa che guadagnerai quote di mercato su di loro. Quindi, se sei un concorrente, stanno dicendo: “Sì, non ho intenzione di perdere quote di mercato a causa di quei pagliacci. Ordina chip extra.” E quindi tutti sono molto consapevoli di: “Se ho delle patatine, guadagno quote di mercato. Se non ho chip, perdo quote di mercato. Mi assicurerò di avere chip extra”. Quindi, quando ci sono persone che ordinano extra in una crisi di approvvigionamento, cosa succede? Peggiora le cose.

Pensi che la divisione tra PS5 o Xbox Series X, che le persone stanno lottando per acquistare, e le case automobilistiche incapaci di ottenere chip per completare le loro auto sono legate agli stessi problemi alla radice? O sono causalità diverse?

Dovresti esaminare i singoli materiali di costruzione del prodotto e le specifiche. Quindi non posso parlare con autorità sulle specifiche, ma quello che osservo è che hai questo livello nella catena di approvvigionamento. Quindi, per esempio, se sono una casa automobilistica, quello che farò storicamente è acquistare sottosistemi chiave dai miei fornitori di primo livello, Bosch o Continental o qualcuno del genere, che potrebbe acquistare un circuito stampato da qualcun altro che poi utilizzare un chip realizzato, ad esempio, da NXP, o forse da Infinian o da Texas Instruments, che potrebbero aver creato il chip da soli. Oppure potrebbero essere andati da qualcuno come TSMC per realizzare il chip.

Ora quello che succede è che hai un gruppo di aziende chiamate “fab light”. In altre parole, hanno una parte della loro produzione, ma la produzione più avanzata esternalizza alle fonderie. E penso che quello che è successo è che la gente non si è resa conto che quando arrivo fino in fondo a quella pila, potrei condividere una fonderia con qualcuno in un altro settore che non avevo realizzato. Va bene. Quindi diventa una domanda, se sei TSMC o una delle altre fonderie, “Come posso allocare la mia capacità?” E non so se questo è quello che sta succedendo, ma so che l'amministrazione statunitense, i tedeschi, molti altri paesi, hanno telefonato a TSMC e hanno detto: “Devi allocare più capacità alla nostra industria automobilistica , perché ho tutte queste persone che sono senza lavoro perché non possiamo assemblare automobili”. E TSMC ha aumentato il numero di chip che stanno inviando all'industria automobilistica. Ok, quindi la domanda è: chi altro è stato messo in cortocircuito?

Una delle cose che ho visto realizzarsi è che parliamo con molti CEO di case automobilistiche su Decoder. Il CEO di Ford era nello show. Ha detto: “Guarda, ero solito effettuare ordini solo ai miei fornitori di primo livello. Ora Ford si occupa di acquistare direttamente i chip perché non voglio trovarmi di nuovo in questa situazione”. Sembra un riordino della catena di approvvigionamento, quando l'assemblatore finale dice: “Comincerò ad acquistare componenti direttamente in un modo che non ho mai fatto prima”. Questo ha un effetto di ricaduta sul funzionamento dell'intera catena di fornitura dei chip o è solo un momento?

Vedremo. Sono andato a un evento in cui una delle grandi fonderie stava annunciando un'espansione e avevano ospiti delle case automobilistiche che hanno articolato esattamente questo: “Dobbiamo essere un partner strategico con i produttori di chip”. Vale a dire, passerò da quella che è stata storicamente una relazione molto transazionale e punitiva con i miei fornitori a una relazione strategica e di partnership con i miei fornitori. Quello che osserverò a riguardo è che Toyota ha sempre avuto questo approccio e se la sono cavata molto meglio nella pandemia.

Ma lascia che ti chieda questo. Puoi descriverlo come punitivo, ma è anche competitivo, giusto? Hanno più fornitori. I fornitori competono. Possono licenziare i fornitori se non vanno bene o hanno prezzi più alti. Uno dei temi dell'industria tecnologica in questo momento è il consolidamento. Le fonderie per trucioli sono in gran parte consolidate.

Ce ne sono solo una manciata al mondo. TSMC sembra essere al centro di molte di queste conversazioni. Questo consolidamento è buono? Si sta dividendo? C'è la sensazione che forse il destino del mondo non dovrebbe essere nelle mani di tre fonderie?

Una minore diversificazione non è necessariamente buona dal punto di vista dell'innovazione, perché ciò che si vuole veramente sono nuove idee innovative e nuovi design innovativi che emergono. Quindi, se li consolidi fino a un paio di fornitori, non sono sicuro di come andrà a finire. Vediamo che il consolidamento dei chip è sicuramente in corso. Molto di questo è guidato dai requisiti di capitale e scala per essere un produttore in questi giorni.

Se sei una casa automobilistica, quando progetti un chip e lo qualifichi, prevedi di utilizzare quel chip per l'intera corsa del modello. Quindi non è che puoi cambiare nel mezzo, a meno che non lo progetti con l'idea che “sarò in grado di ospitare due parti diverse o tre parti diverse, in modo da poterle sostituire quando entrano”. Abbiamo visto durante le carenze che Tesla ha riprogettato alcune delle sue parti per utilizzare chip diversi, perché non potevano ottenere i chip che stavano usando.

Storicamente, le case automobilistiche non lo hanno fatto perché costa di più. Quello che vogliono fare è qualificare un favoloso per fare una parte. Prima che una casa automobilistica utilizzi le parti di, ad esempio, TSMC, la fabbrica deve essere qualificata e quel chip deve essere qualificato, quindi lo utilizzerai per l'intera corsa del modello. Quindi non sono davvero convinto che cambierà così tanto, perché in un certo senso erano già bloccati.

Hai detto che ci vuole molto tempo e un un sacco di soldi per costruire una favola. Quanto tempo e quanti soldi?

Quindi prima devono costruire l'edificio, e poi devi spostare tutta l'attrezzatura, devi renderla pulita, qualificata e funzionante. In Asia, costruiranno queste cose in un anno. Si sposteranno nell'attrezzatura nel secondo anno, la qualificheranno, in esecuzione, entro la fine dell'anno. Negli Stati Uniti, o in Occidente, ci vuole molto più tempo, perché non abbiamo la stessa mentalità che hanno in Asia. Faremo tutte le autorizzazioni, tutte le udienze e tutta quella roba. Quindi non mi sorprenderebbe se ci volesse dal 50 percento in più al doppio del tempo.

Ora, lascia che ti dica perché questo è un problema. Perché per la tua seconda domanda, una fabbrica moderna di questi tempi, una di quelle più vicine all'avanguardia ti costerà più di $ 10 miliardi per la scala più piccola ed efficiente, e una scala davvero efficiente ti costerà probabilmente più vicino a $ 20 miliardi. Pensa a quanto ammortamento può generare. In Asia, la mentalità è ogni giorno, ogni ora che questa cosa non funziona mi costa decine di migliaia, centinaia di migliaia, a volte milioni di dollari. Sono stato in Asia il giorno di Natale e ci sono persone là fuori con martelli pneumatici e versando cemento perché era come, “Amico, ogni minuto che questa cosa viene fatta prima, possiamo iniziare a generare denaro”. Non abbiamo quella mentalità in Occidente.

Non cambieremo culturalmente quella mentalità, ma è qualcosa che può essere superato con la politica per farlo funzionare Più veloce? C'è molta enfasi su questo problema.

Può essere d'aiuto se quello che facciamo è ottenere il permesso di andare un po' più velocemente di quanto non faccia normalmente. GlobalFoundries ha costruito quella fabbrica a Malta, New York, a una velocità relativamente buona. Avevano molti sussidi dallo stato di New York. Ho dimenticato esattamente quanto tempo ci è voluto per ottenere tutti i permessi e far partire i lavori, ma è più lento. C'è più di un senso di urgenza in questi giorni, ma non abbiamo ancora quella mentalità. E per non essere critici, l'amministrazione parla di buoni lavori edili sindacali, quindi costano di più. E quindi devi solo piegarlo al costo e alla fine devi recuperarlo nel tuo flusso di cassa.

In questo momento, il piano Biden, Penso che siano $50 miliardi o $52 miliardi in incentivi, sussidi. È abbastanza? È il primo pagamento? È qualcosa che deve continuare per iniziare a costruire più chip negli Stati Uniti?

Direi che non è male per un acconto. Qualcuno dal profondo di Washington mi ha chiamato e mi ha chiesto quanti soldi ci sarebbero voluti per raggiungere TSMC. Ero appena stato alla fabbrica GlobalFoundries a Malta, New York, e avevano speso $ 15 miliardi per ottenere 30.000 wafer al mese a 14 nanometri, quindi non è nemmeno all'avanguardia, ma è una bella favola. Hanno fatto un buon lavoro lì. TSMC Fab 12 ha una capacità di 250.000 avviamenti di wafer al mese. TSMC Fab 14 ha circa 250.000. TSMC Fab 15 ha circa 250.000. TSMC Fab 18, puntano alla stessa capacità. Così ho detto a questa persona: “Oh, non lo so. Probabilmente dovresti spendere 10 volte quello che le GlobalFoundries hanno speso a Malta, New York. Lo sentivo cadere dalla sedia.

E quando si rialzò, disse: “Cosa hai detto?” E ho detto: “Non lo so, 10 volte tanto, 150 miliardi di dollari. Forse non sono 150 miliardi di dollari. Forse sono $ 130 o $ 140 miliardi. Ma devi renderti conto che TSMC spenderà oltre $ 30 miliardi quest'anno, e questa è una società. E hanno speso più di 20 miliardi di dollari l'anno scorso, e hanno speso da 10 a 20 miliardi di dollari all'anno nell'ultimo decennio. E avevano speso da $ 5 a $ 10 miliardi all'anno per il decennio precedente. Quindi hanno investito soldi per 35 anni. Quindi $ 52 miliardi – e tra l'altro, tutti i lobbisti stanno cercando di assicurarsi che la loro azienda ne ottenga la loro parte. Nel momento in cui si riempirà di burro di arachidi, la preoccupazione sarà, quanta differenza farà effettivamente?

Parliamone per un secondo. Quindi TSMC ovviamente spende molti soldi. Sono il favoloso all'avanguardia. Hanno i nodi di processo più sofisticati. Fanno i chip più sofisticati. Oltre a ciò, ci sono aziende come Intel in questo paese che stanno cercando di fare perno per offrire quel tipo di servizi per arrivare a quei nodi di processo per fare quel tipo di cose. Hai un GlobalFoundries. Questo è un business con una domanda esplosiva, clienti con tasche enormi. Perché Intel non sta semplicemente dicendo: “Faremo un aumento di capitale e spenderemo questi soldi?” Perché avranno il ritorno.

Penso che Intel, sotto il suo nuovo CEO, Pat Gelsinger, spenderà i soldi. Hanno già impegnato oltre 20 miliardi di dollari in due nuove fabbriche in Arizona e New Mexico. Gelsinger è stato nelle notizie visitando la Francia e l'Europa, dicendo: “Ehi, se vuoi contribuire sotto forma di sussidio, forse costruiremo più fab in Europa”. Intel ha già una grande fabbrica in Irlanda e anche una grande e molto importante in Israele. Quindi Intel ha un'impronta globale. Penso che Intel stia cercando di tornare in cima alla scala. Intel ha molte capacità. Penso che la sfida che devono affrontare tutti i grandi, Intel, TSMC e Samsung, è che il rischio di fare una scelta tecnologica sbagliata è davvero estremo in questi giorni.

E quindi potrebbero non essere così avventurosi come dovrebbero essere, anche se penso che Intel sembri mostrare segni di essere disposta a correre qualche rischio in questo momento. Si potrebbe sostenere, ad esempio, che Intel sia stata leader per così tanti anni, ma poi sono stati conservatori sugli UV estremi. Si sono trattenuti e non hanno investito in molta capacità produttiva quando lo ha fatto TSMC. E questo è uno di quegli esempi di non correre abbastanza rischi, di essere più avversi al rischio. TSMC ha scommesso bene. Intel non ha scommesso bene su questo, e quindi sono un po' indietro. Ciò non significa che non possano recuperare il ritardo correndo dei rischi, investendo molto nella ricerca e sviluppo di base.

Parliamo di TSMC per un secondo. Sono il centro dell'universo per molte delle cose tecnologiche di cui parliamo. Tutti i prodotti più avanzati di cui ci occupiamo in The Verge tendono a contenere qualcosa di TSMC. Che tipo di azienda sono? Quando le persone pensano alla carenza di chip in grande e TSMC si trova nel mezzo, come dovrebbero considerare TSMC?

Dovrebbero considerare TSMC come qualcuno che è tenacemente persistente. TSMC è stato scorporato dall'ITRI, l'Istituto di ricerca sulla tecnologia industriale di Taiwan, negli anni '80. Seguendo questo modello di fonderia, hanno davvero creato il modello di fonderia, che è: inviami il tuo disegno e lo realizzerò per te. A quei tempi era un lavoro che la maggior parte dei produttori di chip non voleva fare perché era ad alta intensità di capitale ed era un lavoro duro. E durante gli anni '80 e '90 e all'inizio degli anni 2000, TSMC ha lavorato tenacemente per migliorare la propria offerta di prodotti ed è diventata un'azienda molto orientata ai servizi. In altre parole, il loro ruolo è quello di servire le esigenze dei loro clienti.

Molte persone negli Stati Uniti lo hanno guardato e hanno detto, beh, sono disposte a farlo. Non è un business molto redditizio e possono farlo meglio di me. Allora perché dovrei farlo?

Ora, ciò che è realmente accaduto in quel processo è che hanno imparato e sono diventati molto bravi, hanno ottenuto scalabilità e sono stati in grado di aggregare la scala su più clienti. E nel settore dei semiconduttori, la scala è molto importante perché il modo in cui si ottiene il rendimento, il miglioramento dei processi è realizzando chip, vendendoli alle persone e imparando a farlo in modo più efficiente. Quindi sono stati in grado di aggregare la scala su più clienti diversi, qualcosa che molte aziende americane e responsabili politici non pensavano sarebbe stato possibile, ma lo hanno fatto. E hanno investito ostinatamente. Quando è stata fondata GLOBALFOUNDRIES, l'hanno presa come una minaccia mortale. E poi hanno investito come matti per uscirne avanti. Quindi bisogna guardarli con il massimo rispetto per quello che hanno fatto.

Quando pensi a un'azienda come Intel che dice al governo americano, ehi, non possiamo permettere che ogni chip del mondo sia prodotto in Asia, in quella regione, che ha instabilità a causa della Cina, in particolare il rapporto Cina-Taiwan implica una certa instabilità. Dobbiamo spendere i soldi per costruire le cose qui. E vedi TSMC in Arizona e in altri posti. Come pensi che vada a finire dal punto di vista della politica estera americana che influenza le catene di approvvigionamento dei consumatori?

Beh, non sono un grande fan dei sussidi come un modo per “livellare il campo di gioco”. Senti tutti i lobbisti e tutti parlare di come costa meno fare le cose a Taiwan o in Asia a causa dei sussidi e così via. Ci sono sgravi fiscali e altre cose. Ma guardo alcuni dei rapporti che le persone mi inviano sul livello dei sussidi a Taiwan. E poi vado dai miei amici a Taiwan e voglio sapere qual è la loro tariffa elettrica perché uno dei rapporti che ho visto affermava che l'elettricità è più economica a Taiwan. Poi vado a Taiwan e i taiwanesi mi dicono, in realtà, l'elettricità è più costosa a Taiwan che negli Stati Uniti, ovviamente dipende da dove negli Stati Uniti.

“Penso che sia importante per noi essere in grado di produrre la tecnologia dei semiconduttori più avanzata negli Stati Uniti… ma se pensi di essere un'isola, non dipendente dal resto del mondo per nient'altro.. .Non credo che accadrà.”

Quindi guardo a tutto questo “come possiamo ottenere più produzione di chip negli Stati Uniti” – la produzione va con l'innovazione. Se vuoi far progredire la tecnologia di processo, devi conoscere la produzione, quindi dire che non faremo la produzione significa che ci precluderemo la partecipazione a molte innovazioni. Quella parte nella mia mente è, senza dubbio, molto importante. Ora, è importante diversificare le nostre catene di approvvigionamento in questo nuovo mondo geopolitico? Penso che sarebbe utile, ma non dovremmo essere ingenui su quanto sia interdipendente il mondo. Quindi, ad esempio, se produciamo i chip negli Stati Uniti, li invieremo comunque nel sud-est asiatico o in Cina per l'imballaggio? Allora, quanto rischio geopolitico ti sei davvero preso?

È una conversazione così sofisticata?

No.

Quando senti parlare dei pacchetti di sussidi, sono alla gente piace “Allora dobbiamo impacchettarli”?

No, non è così sofisticato. Questo è uno dei motivi per cui cerco di educare quante più persone possibile su quanto sia complesso. Quindi, ad esempio, l'amministrazione Biden ha prodotto quel rapporto di 100 giorni sulle catene di approvvigionamento critiche. E me l'hanno mandato la mattina che è uscito e ho letto tutto, che era un lungo rapporto. Erano circa 220 pagine, ho letto tutto. E la mia risposta è andata bene, dopo che hai finito con quelle quattro catene di approvvigionamento, te ne darò altre quattro in cui dipendiamo da varie parti del mondo per tutti quei pezzi diversi. E quando avremo finito con quei quattro, te ne darò altri quattro. E quando avrai finito con quei quattro, te ne darò altri quattro. E per quanto tempo vorresti giocare a questo gioco?

Penso che sia importante per noi essere in grado di produrre la tecnologia dei semiconduttori più avanzata negli Stati Uniti, perché come ho detto, è importante per l'innovazione, ma se pensi di essere un'isola, non dipendente dal resto del il mondo per qualsiasi altra cosa, allora tutto ciò che stai facendo è echeggiare la strategia a doppia circolazione di Xi Jinping, che è “Voglio che il mondo dipenda da me, ma non voglio dipendere da nessun altro”. Non credo che accadrà.

Se guardiamo agli impianti proposti negli Stati Uniti, c'è lo stabilimento Samsung in Texas. Ci sono un paio di grandi favole proposte in Arizona. Sono luoghi colpiti dal cambiamento climatico. Il fabbricante Samsung ha dovuto chiudere. L'Arizona è nel deserto.

La produzione di chip dipende molto dall'acqua. È qualcosa che gioca in tutta questa conversazione? Dove mettiamo questi fab, quanta energia hanno bisogno, quanta acqua hanno bisogno, è in realtà più importante di un pacchetto di sussidi fiscali da uno stato meno regolamentato.

Assolutamente. Qualcuno mi ha chiamato dall'Arizona chiedendomi, cosa possiamo fare per ottenere la fabbrica Samsung situata in Arizona? E io ho detto, prendi più acqua. E hanno detto, abbiamo molta acqua. Ho detto, ma il Colorado River Compact sta per essere rinegoziato. E voi ragazzi siete in una siccità storica negli ultimi 20 anni. E hai bisogno di molta acqua per la produzione di chip. Taiwan sta attraversando un periodo di siccità perché normalmente i suoi bacini idrici sono riempiti dai tifoni laggiù. E hanno avuto un anno molto secco. A Taiwan stavano trasportando l'acqua alle fabbriche. Quindi tutti quei vincoli di risorse sono importanti. E non so perché ci piace costruire favolose nei deserti. A proposito, quella è stata una lezione che risale; L'ho sentito per la prima volta più di 25 anni fa, perché Intel ha una favolosa nel New Mexico sul Rio Grande, proprio sul lato nord di Albuquerque. Ed ero in un'azienda, avevamo una fabbrica appena a valle di quella fabbrica. Ed erano venuti da noi chiedendo più della nostra assegnazione di acqua. Ragazzi, questo è un deserto.

È solo una parte di questo dove sembra che siamo negli Stati Uniti cercando di creare più offerta in futuro. E ci sono molte sfide lungo quella strada. Nel frattempo, stai guardando TSMC e una manciata di altre aziende in altre parti del mondo che possono soddisfare la domanda in forte espansione. La domanda può o non può diminuire. Le persone non smetteranno di comprare cose: potrebbe cambiare. Ma man mano che queste nuove strutture entreranno in funzione, aggiungeremo molta fornitura di chip dopo che il problema sarà risolto. Non mi sembra affatto che queste cose siano allineate.

Sono d'accordo con te. Vuoi sapere cosa farei?

Che cos'è?

Investirei nella scienza di base. E lascia che ti faccia un esempio parallelo. Quando guardiamo a questi vaccini mRNA per COVID-19, molte persone lo guardano e dicono, che risultato spettacolare, tutte queste aziende statunitensi, Pfizer e Moderna, l'hanno fatto in 18 mesi. Beh, in realtà, non è esattamente vero perché i vaccini mRNA sono stati proposti per la prima volta nel 1990. Moderna, ad esempio, ci stava lavorando da un decennio con un miliardo di dollari di capitale privato investito. Ma ciò che è realmente accaduto è che tra la fine degli anni '80 e gli anni '90 il governo degli Stati Uniti ha investito enormi somme in genomica, programma sul genoma umano, biotecnologia, biologia molecolare, scienze della vita, scienze della salute in generale. E abbiamo avuto questa ondata di innovazione e scoperta, che ha gettato le basi per aziende come Moderna, tecnologie come i vaccini mRNA. E a proposito, la DARPA aveva finanziato la ricerca sulla preparazione alla pandemia a Moderna mezzo decennio fa.

Quindi, quando la pandemia ha colpito, siamo stati in grado di ruotare e quindi BARDA, l'Agenzia per lo sviluppo della ricerca avanzata biomedica, ha potuto investire $ 10 miliardi e dire “Lascia che acceleri la tua produzione. Permettetemi di accelerare i vostri studi clinici”. E vediamo qual è stato il risultato.

Se avessimo investito in quella tecnologia dei semiconduttori all'avanguardia, allora aziende come TSMC e Samsung direbbero: “Devo avvicinare più fabbriche a dove si trova questa innovazione perché quell'istituto di ricerca nelle università o ovunque viene svolta la ricerca sta formando le persone . Ed è quello di cui ho bisogno per gestire tutti questi posti”. Ho detto a una persona a Washington, ho detto, che se guardi agli investimenti in genomica e biotecnologia, all'inizio degli anni 2000, Novartis, il gigante farmaceutico svizzero, ha trasferito la propria sede di ricerca e sviluppo da Basilea, in Svizzera, a Cambridge, nel Massachusetts, per essere nel cuore di esso. E tutte queste altre aziende farmaceutiche globali hanno fatto la stessa cosa. Si sono trasferiti negli Stati Uniti. Si sono trasferiti nell'area della baia del Massachusetts perché devono essere vicini a dove si trova la ricerca all'avanguardia. Questo è ciò che dovremmo fare.

Vedi qualche barlume di ciò che sta accadendo in questo momento in nessuna delle proposte dell'amministrazione?

Beh, vedo persone che ne parlano. Cerco di articolarlo, ma la sfida è che questa è un'immagine molto complicata, e devi capire tutte le parti in movimento e devi capire gli orizzonti a lungo termine in alcune di queste soluzioni. Ed è una sfida perché molte persone non sono state all'interno di questi fab, non hanno esaminato questo problema, non capiscono la tecnologia di base. Quindi, come educatore, uno dei miei obiettivi è cercare di insegnare alle persone il più possibile su queste cose.

Chiediamo a molti amministratori delegati, quando pensi la carenza di chip sarà finita? È sempre più lontano di quanto vorrei. E non è mai certo. Sembra che durerà a lungo. Quando pensi che finirà? E pensi che sarà finita?

Bene, non sarà come se il nastro si rompesse al traguardo, e c'è un chiaro finale a questa cosa. Piuttosto, alcuni settori miglioreranno prima di altri. Penso che se stai cercando “Quando smetteremo di parlarne perché il problema non è così grave?” Penso che sarà la metà del prossimo anno.

E questo perché l'offerta aumenterà per soddisfare la domanda o perché la domanda diminuirà?< /p>

Una combinazione di cose. L'offerta aumenterà per soddisfare la domanda. La domanda si stabilizzerà a un livello più razionale e le persone avranno un sacco di scorte su cui lavorare.

Quando dici che la domanda si stabilizzerà, è che le persone hanno appena acquistato abbastanza laptop?

Beh, sì. Una delle cose che trovo davvero ridicole è ascoltare alcuni dei produttori di prodotti dire che pensano che le vendite di laptop continueranno allo stesso ritmo dell'anno scorso. Si stanno dimenticando che queste cose durano più di un anno e in realtà hanno un ciclo di aggiornamento che in genere durava tre anni su cinque. E devi credere che durante la pandemia molti di questi aggiornamenti sono stati portati avanti, quindi il mio consiglio alle persone, se puoi aspettare, otterrai un buon affare in non troppo tempo.

Sì. Questo è un ottimo consiglio. Ebbene, professor Shih, è stato fantastico parlare con lei. Grazie mille per essere su Decoder.

Grazie per avermi ospitato.

Decoder con Nilay Patel

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